уважаемый Стенли, учите историю. свастика нацисткая символика. и не надо путать фаши и наци.
забаньте мой альянс, потому что ПНХ это пошли все на х..
сообщите это МХ, он просто еще не догадывается.
я сталкивался с нашим МХ через соалов ... самомнение как у пупа земли, профессионализма ноль
кстати, Джуст, не надо про комовских рассказывать детям сказки. адекватные люди, которые банят по серьезному только за мультоводство (сюда не относится вход с одного ай-пи), оскорбления (типа fuck you, asshole! написанное другому игроку)
а насчет прав и свобод людей там все четко. я играл и на коме и на итальянском и на румынском. так что не надо.

Midnight   абсолютно прав! Вижу, что эту точку зрения большинство не разделяет, но:
поменять коловорот на "+" без препирательств - это одно, а после суток споров такая замена действительно боьше походит на издевательство. Вывод лично мой - бан справедливый, никому его не навязываю. Требование убрать коловорот (а у большинства игроков он действительно вызывает неприятные ассоциации со свастикой, в силу неосведомленности или по любым другим причинам - да неважны на самом деле причины людей, есть их мнение) тоже вполне адекватное. Можно было бы его не выдвигать, этот значек эксплуатируется многими игроками на многих серверах...но осудить Мх за такое требование не могу.
Обсуждение вопроса хотелось бы направить в немного другую плоскость. Если Мх пошел на спор, значит должен приводить нормальные веские доказательства, а не искать какие-то левые поводы для бана после того, как его раздолбали доказательствами. Я имел возможность недавно общаться Мх этого сервера (я получил что хотел, но мнения моего это не меняет), впечатление сложилось очень стойкое и негативное - человек имеет недостаточный опыт, он слишком мягкий и нерешительный, достойных выходов из ситуаций просто не знает. Это НЕПРОФЕССИОНАЛ, даже грубее - дилетант. Мх должен быть как судья в футболе - лучший тот, действия которого никто не обсуждает и не осуждает. А здесь мы предоставлены сами себе - кто-то водит хороводы из мультов, а кто-то получает бан за вообще мелочные нарушения. Получается беспорядок на сервере. Из-за которого уходят сильные игроки. Я ЗА смену Мх этого сервера. Человек, которого НЕ уважают, не имеет права заниматься такой работой. Хочу на его месте видеть человека, которого буду ненавидеть, но уважать.
З.Ы. Обращение к администрации по поводу смены Мх готов подписать своим игровым ником.

1. порадовало наличие многократного посторения мата. Правильно бабушке можно наорать - а вот сидел бы бритоголовый ублюдок малолеточка промолчала б в трубочку. Почему ж так, свобода ж остается. МОРАЛЬ можно не орать матом - а нормально поговорить и постоять пару остановок.

2. ПОЛНАЯ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ прав КАЖДОГО человека не имеет ничего общего со свободой. Заключение в тюрьму ОДНОГО человека ради НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ПРАВ других уже исключает определение "КАЖДОГО человека".

3. МХ не привысил полномочия, он просто нашел другое нарушение. На сколько мне известно МХ редко когда при бане сразу выдает его причину. Еще раз подчеркну: я не оправдываю полностью действия МХ в данной ситуации, я лишь говорю что НИЧЕГО сверхъестественного не произошло, этого и следовало ожидать и формально бан получен за пересылку ресов (млин.. с этой свастикой уже и забыл чем там все дело закончено), что было отыскано уже потом при "более тщательном" рассмотрении действий по акауну Гектора. А вот "более тщательное" рассмотрение действий было вызвано методом ведения полемики с МХ.

4. Свинец и Швейцария ИМХО тут ни при чем. Жизни ничего тут не угрожало:) Да и собственно как-то я не слышал о перестрелках в Швейцарии. А вот про Бельгию - это да, свободная страна

Нисколько не оправдываю действий МХ, более того осуждаю, хотя сталкиваться с ним и общаться на этом сервере, к счастью, не доводилось.
В одной французской легенде рассказывается о суде над человеком, который, размахивая руками, нечаянно разбил нос другому человеку. Обвиняемый оправдывался тем, что его никто не может лишить свободы размахивать своими собственными руками. Судебное решение по этому поводу гласило: обвиняемый виновен, так как свобода размахивать руками одного человека кончается там, где начинается нос другого человека. Иными словами, на индивидуальном уровне свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Свастика, фашизм - увязали самые глупые понятия и термины. Да символ имеет право на существование, но с этим символом (коловратом) связан самый болезненный для словян и не только стереотип. Фашизм, война, голод, страдания, нищета, .... Что хорошего в этом? Ведь все кто видят такой значок воспринимают его владельца/носителя только с негативной стороны. Зачем лишний раз, вот так ненавязчиво, настраивать людей против себя? - свобода выбора???
"Мы требуем:
...
2. Адекватного МХ, который бы своевременно отвечал на письма игроков, объяснял причину бана, признавал свои ошибки.
..." - простите, но это похоже на школу младших классов, когда дети своими жалобами на учителя пытаются сместить на его место нового, в надежде на лучшее, но история естественно повторяется (надеюсь почему разжевывать не надо).
"3. Точного списка наказаний за каждый вид нарушений." - в полной мере такового не может существовать! базовые правила просто не должны противоречить здравой логике
"Примечание:
Своей подписью Глава альянса выражает согласие всех членов альянса, включая крылья и академии. Те, кто не согласен с данной петицией имеют право покинуть альянс.
За любые нарушения обязательств - полная аннигиляция." - ну а вот это, на мой взгляд, уже попахивает как раз той ассоциацией из-за которой и был бан...

При этом поздравляю алл ViRuS с очередным удачным PR-ом!

Именно! Не Германия, а Италия И, если мне не изменяет память, придумал все это некий Муссолини. Так-то

И так - все это Бред! Бред с большой буквы! Такой каши понаварить это талант... Интриганты самоучки 

Что я думаю по поводу МХ - в общении с Гектором у МХ всего две ошибки, хотя сам виноват . Первая - это то, что он ввязался в разговор. Дал предупреждение, ссылку на правила, время исправить положение и - ВСЕ. Сиди жди пока сделают... или НЕ сделают то, что нужно. Вторая - это (как говорят, я не знаю) забанил раньше положеного срока.
А по поводу свастики - Бред!! Не знаю почему в это так вцепились...
Там кто то писал "это наша свобода, не имеете права!" Имеют право, еще как. Есть общие законы (Государства, Огранизации, Компании, Травиана в конце концов), и не писаные законы морали в том числе, которы, ты, родившить на этой планеты, увы, но ОБЯЗАН постоянно исполнять. И какие то твои личные взгляды, тем более радикальные, иногда надо тушить, иначе люди всегда будут негативно тебя воспринимать. Такой себе пример: кто то последователь религии древних ацтеков, или просто псих с своей личной, для удовлетворения своих религиозных принципов этому "кто то" нужно убивать людей. И самое интересно, что они скажут так же, если их останавливать, как сейчас те кто говорит "У каждого своё мировозрение и восприятие, а следовательно должны учитываться интересы всех." Утрировано, но смысл понятен.

Вернемся к свастике. В той же Германии, в которую собрались писать гневное послание, свастика всячески запрещена и довольно строго караеться (фильмы и музеи не в счет, думаю понятно почему). Погуглите, может найдете. Так что не стоит про это в письме упоминать 
Учить уму разуму наше Травианское руководство дело святое но давайте по существу, фактами.
Кстате вот вам СЛОВЯНСКИЙ коловрат как есть - http://xpomo.com/ruskolan/images/kolo_flag.jpg

Отредактировано Nuff (2009-02-12 03:01:59)

Ребята, какая нафик презумкция невиновности?
Только я прочитал последнее сообщение МХ?
Там же написано - забанили за фарм соаловца\союзника. Вы в правилах видели запрет на это дело?
Как вы думаете какие тут могут быть оправдания если МХ по базе видит когда человек X из ала А фармит человека Н из ала А. Да, я согласен что вопрос о фарме союзника ОЧЕНЬ скользкий - но формально МХ прав.
МХ забанил не через 24 часа.. правильно, потому-что 24 часа давалось на смену свастики, а потом (ну реально достал Гектор МХ своими разговорами) МХ покопался и нашел явное нарушение, которое хош-не -хош перечит правилам и бан получен.
ВСЁ!!!

Я не играл на прочих серверах, но неужели там МХ сразу пишет в личку причину бана?

Ещй раз повторю - вел бы себя Гектор по другому  -обошлось бы все малой кровью.

И, мое мнение, что спекулировать свастикой - последнее дело. Нашли б какой-то более благоприятный повод.

ну во-первых "бендеровцы" - это наверное жители города Бендеры в Румынии..)) правильней говорить "бандеровцы".
А во-вторых нацисткий режим в Германии осужден всеми странами, а вот по поводу С.Бандеры в Украине нету однозначного мнения.
И считаю что на тему "бандеровцев", если хотите, можно завести паралельно топик (пусть там отписываются знатоки (я к таковым не отношусь)) - иначе этот топик превратится в нечто иное

Да ребята, Замес Мы, Вы тут устроили неслабый, Trean+1 почти за все...
Да Свастика - плохо, мне 28 лет, войну Я не застал и знаю о ней только из уроков истории Инета и так далее. Но... Можно было и не поднимать эту тему вообще, если бы Мы все включили свой интеллект, почему? Потому что каждый может здесь привести пример о непричастности этой самой свастики к войне и Фашизму, что многие и продемонстрировали.
Что - же до остального, то развал с плюсиками - я за Trean. еще+1, доклепаться до этого - это безпридел...
Кипиш с бойкотом, я в деле.... поддерживаю....
Как по мне, то МХ - полез туда, где ничего не понимает, что замучила звездная болезнь??? Не солидно Уважение -1. Претензии к остальным нарушениям - это самый глупый и необдуманный поступок.
И не надо приводить примеры про какие-то там Банки и т.д. Мы здесь все не в реальном мире.
Самое главное сейчас – это дело принципа, отстоять свое, конечно дело чести, поддерживая бойкот, Я тем самым выражаю свое мнение, которое схоже с многими. Нас услышат…

С Уважением
Андрей. Игровой ник Chuvi.
Опыт игры 2.5 года…

Midnight +1
Сообщение №30 - как мои мысли прочитал. Давно хотел написать тоже самое, но до сегодня жаль было тратить время, на участвие во всей этой бредятине, которую вы тут затеяли!
Запарили вы уже с вашим Пиаром!!!
Сколько можно? С самого начала сервака раздувать всякую хрень???

МХ не должен быть компетентен в свастике или коловратах, и не обязан, вообще встрявать с игроками в споры и полемики, по поводу того кто сильнее в истории. А давайте еще в петицию добавим требование, чтоб МХ был компетентен в религии Вуду, розбирался в древне китайских монускриптах, досконально знал историю индейцев Майя... Тогда споры с ним будут намного интересней. А в Траву вообще играть не будем, просто будем общаться с высоко образованным, интелигентным человеком, посредством переписки с аккаунтов с населениями в 2 домика??? ИМНО: для выяснения кто что считает свастикой, а кто коловратом есть куча специализированых форумов! Идите туда, и там выясняйте, что есть что...
   Вы собрались на Ру6? Дык, попробуйте там поставить где-нить свастику(коловрат) в профиле, и после предупреждения (если оно еще будет...) поспорить с МХ по поводу убеждений... Просидите в бане до самых Натар...
  Или на Сом-е попробуйте при бане за мультоводство влепить гнилую детскую отмазку типа: да мы просто из одного клуба играем! Только -1 лвл по домикам за такую хрень заработаете!

  О!!! А давайте добавим в петицию требование легализации мультоводства! И все дружно забастуем, пока не введут поправку в правила, о запрещении использования мультов в количестве более 10 штук...

  О-О!!! Или давайте потребуем вообще отмены МХ... Весело тогда будет... Только про что же вы тогда на форумах писать будете???

Да, конечно, МХ не идеален, и возможно, на этом серваке он оставляет желать лучшего по своему професионализму, но только потому, что он здесь мультов не ловит ни хрена! Из 7000 игроков, что здесь играют, мультов - около 4000... И все это знают! Сколько играю, на разных серверах - еще не видел ни единого случая, чтоб забанили безпричинно. Зато при бане, все всегда кричат - "Ни за что!".

  Бред! Полный! Нех вам делать!!! Типичная Украинская сутность! У нас под носом страну розворовывают полностью! Украли все: заводы, фабрики, земли... У половины страны отобрали депозиты, а другой навешали кредиты... Старую добрую схему доведения предприятия до банкротства и выкупа за копейки, теперь в полный рост применяют к целому государству...  И все сидят тихо, молча...
Никто не бастует и не возмущается... А тут из-за галимотьи, что МХ не знает истории поднали такой кипиш, играете в больших революционеров???
Да не позортесь хоть перед немцами!!! Итак страна опозорена с ног до головы!!!

Бред!!! Полный!!!

На последовательность посмотрите.
Предупреждение. много бесед на тему символики. Обнуление названий.
Бан раньше времени. Ну понятно, МХ спать хотел и ему впадлу было ждать ещё час. Переименование с плюсиками.
Потом письмо о том, что он неправ.
Ответ, что МХ не видел смысла ждать!
(почти час оставался. И это в игре, где по секундам отмеряют когда рано, а когда уже поздно)

Письмо админу спустя несколько часов.
Полный бред со стороны админа.

Обвинения МХ и админа с доказательствами.
И только спустя несколько часов письмо от МХ о том, что было ещё одно нарушение правил. Вместо того, что бы признать, что поторопился.

Ну и после этого, не знаю выкладывали куда или нет:

Цитата из письма МХ, спустя сутки после произошедшего и вопроса, чего он хочет, ведь фарм признал моментально и сказал, что недосмотрел в правилах (игроки более недели не замятся и находятся в разных алах, но в союзных алах). Названия деревни изменены были ещё до бана.

"Ответ нужен с меньшим количеством текста, примерно так :

1. Да, признаю грубое нарушение правил игры - больше не повторится.
2. Да, признаю, что использовал запрещенные символы в названиях деревень. Выводы сделал - подобное не повторится."

Игрок должен изменить символику, если он не смог доказать (как в данной ситуации), согласен он или нет. Что он и сделал. Но не: "Да, признаю, что использовал запрещенные символы в названиях деревень"
Спросите у юристов, запрещенали свастика на территории Украины?
Узнавал - нет.

Своим предложением:
"2. Да, признаю, что использовал запрещенные символы в названиях деревень. Выводы сделал - подобное не повторится."

Он пытаетесь получить дополнительный моральный оргазм?
Пытается указать в на каком расстоянии от ануса и как именно лизнуть?
Все его указания были исполнены раньше срока. Названия изменены. Нужно было ещё заставить унизиться и сказать "Я козёл безграмотный а ты бог! Славяне нацисты и нет у них никакой культуры и своей символики"
Ему доставляет удовольствие, когда Перед ним унижаются, просят и пресмыкаются?
Мало того, что бы просто признавали его власть и переименовывали, даже если несогласны? Нужно заставить принять именно его точку зрения?
Это похоже на компенсаторную функцию при комплексе неполноценности.

Вот именно с этим и хотелось бы покончить со стороны МХ, а не добиться разрешения свастики или ещё чего-то.

Отредактировано Silence (2009-02-12 15:08:07)

А никто, ни когда в ЖЕКах, администрациях, и прочих учреждениях в которых в кабинете сидит ху..ло, с тем же комплексом неполноценности, от которого зависит решение какого-нить твоего вопроса, и считает себя богом, а тебя быдлом, не встречался???
Странно...
Дык вас послушать, так вам еще никто такой же не встречался...

Вся проблема в том, у нас в любом кабинете, сидит такой же мудак с комплексом неполноценности...
Но, почему, то под кабинетами никто никогда не бастует... А здесь всем страшно не понравились действия МХ...
Да все просто по тому же примеру: малолетка, бабулька и амбал с битой...

Отредактировано Raider (2009-02-12 15:12:21)

Жеки и администрации тоже сменить можно, сменив место жительства...
И здесь точно также... Если не нравится МХ - можно сервер сменить, либо игру...
Но проблему это не решит. Ибо на любом другом сервере будут наказывать за нарушение правил, и все равно, всегда, все забаненные будут кричать, что их забанили необоснованно, и что МХ гандон...